В разгаре кризиса и войны, падают маски.

В разгаре кризиса и войны, падают маски. - Версия для печати

+- Форум сторонников Международной логико-исторической школы (http://forum.ilhs.info)
+-- Форум: Текущие события в мире / Current events in the world (/forum-28.html)
+--- Форум: Политика / Politics (/forum-29.html)
+--- Тема: В разгаре кризиса и войны, падают маски. (/thread-871.html)

В разгаре кризиса и войны, падают маски. - dpatelis - 07.07.2014 20:03

Кургинян обвиняет Стрелкова в сдачу Славянска!

В разгаре кризиса и войны, падают
маски.

Последовательная антифашистская борьба невозможна с позиции
капитала.

Во время кризиса и войны, найболее агрессивные силы капитала
выступают закономерно как фашизм.

Последовательная антифашистская борьба невозможна с позиции
режиссуры "проектов", и абстрактных "категории" типа Запад -
Восток.

Характерно, что с "антизападных" позиции выступает и нацистская
партия "Золотая Заря" в Греции...

Кому - то, очень нужно,
в самый критический момент, когда
восстание давят силой фашисты-захватчики под руководством
Евро-атлантической осы,
рассеивать сомнения, раздор и панику...

Этот человек, стремится убедить общественность, в том, что: 1. Голова ополченцев
сумасшедший с манией величия, ведёт
тайные переговоры с врагом и сдаёт
позиции без основания, 2. Нет никакого
предательства официальных властей, ибо - якобы - "получено
всё", и достигнуто состояние
"военно-технического паритета"!!! (Интересно,
средствами правительства Москвы, или
самого Кургиняна?).

Даже при допущении
правоты первого обвинения, проблема -в
условиях ожесточённой войны и геноцида-, не решается методом
публичной болтовни в ютубе, а оперативно, в
соответственных военно-революционных
органах. Всё остальное - подрывная деятельность.

Дядя недавно выступал за необходимость не интернациональных
бригад добровольцев, а наёмных армии!

Теперь он рассеивает последние
сомнения по поводу обслуживаемых им
интересов и выполняемого им политического заказа (олигархата
России и его политического персонала,
которым не нужна антифашистская —
антиолигархическая революция и народная
республика, не в Новороссии, не в
России)...

Д. П.

Кургинян, Багиров и прочая 6-я колонна выполняют заказ по сливу Новороссии.
http://alternate-politics.info/content/kurginyan_bagirov_i_prochaya_6ya_kolonna_vypolnyayut_zakaz_po_slivu_novorossii

RE: В разгаре кризиса и войны, падают маски. - dpatelis - 08.07.2014 00:53

О политической подоплеке травли Стрелкова
http://rusvesna.su/recent_opinions/1404759767

RE: В разгаре кризиса и войны, падают маски. - Triantafyllos - 08.07.2014 07:29

Выступление народа Новороссии (как начала полъема и других народов) против муждународного капитала. Вот что они все боятся:
https://www.youtube.com/watch?v=XwzjH0HVyqM

RE: В разгаре кризиса и войны, падают маски. - Triantafyllos - 08.07.2014 07:43

Отход Стрелкова и выездной концерт Кургиняна.
http://segodnjashnie-novosti.ru/poslednie-video-novosti/gor-holmogorov-othod-strelkova-i-vyezdnoy-koncert-kurginyana/

RE: В разгаре кризиса и войны, падают маски. - andp - 19.07.2014 18:33

Начать отвечать на мнение Пателиса хочу с поговорки, услышанной здесь в Александровском от ополченца, воющего в ЛНР: офицер, бегущий в мирное время вызывает хохот, в военное время - вызывает панику. Слава богу, которого нет, что отступление Стрелкова не вызвало панику в ополчении и сопротивление продолжается. Единственное, что сделал Кургинян - дал трезвую, пусть и резкую, оценку действий . Странным образом, оценка Пателиса совпадает с оценкой либеральных российских СМи, как раз отражающих интересы олигархата. Выводы разные, но оценки одинаковые, что не вселяет доверия к выводам.

Маски действительно пали, и пали они с одного из лидеров ополчения. Было бы наивным полагать, что ополчение Новороссии однородно, там действует около семи ополченческих групп. Глупо отождествлять все ополчение со Стрелковым. И наивно полагать, что если бы эта неоднородность не была бы использована врагом. Славянск был стратегической точкой сопротивления. отступление открыло путь к «параду» сдач остальных городов. Сейчас ситуация на грани блокады Донецка и блокирования коммуникаций между Донецком и Луганском. Что ,это было целью стратегических планов Стрелкова? о да, стратегия очень стратегическая... Мы знаем,что оборона есть смерть вооруженного восстания. Именно на грани этой смерти балансировало сопротивление пока держался Славянск. Сдача же Славянска - не что иное как самоубийство , сознательная смерть сопротивления. Сейчас стрелковцы обосновались в Донецке и что-то не собираются восстанавливать отданные позиции. Меня упрекают, что как я могу судить , если у меня нет военного образования. Но логика говорит сама за себя. Отступление может быть оправдано только одним - подготовкой к наступлению. Ничего подобного у Стрелкова не наблюдается. Хорошо ,что помимо стрелковцев есть другие группировки. Сдача Славянска оказалось не самоубийством ополчения в целом, но самоубийством - моральным, политическим, военным - только группировки Стрелкова.
Стрелков был отозван ( именно отозван, потому что глупо полагать , что он самостоятельная фигура, этакий Робин Гуд) ,во-первых, для сдачи принципиально важного для сопротивления Славянска, во-вторых, известно , что его миссией было «разобраться» с одной из группировок ополчения, неугодных Бородаю, а именно Безлера, что в случае реализации стало бы уже самоубийством всего ополчения. Именно благодаря включения в ситуацию Кургиняна эта стратегия была блокирована. Стрелков оказался троянским конем ополчения. Как ни прискорбно и не ужасно это признавать , но будучи честным перед фактами не признать этого невозможно .
Кроме того, нельзя и преступно забывать, что события на Украине были и остаются заточены под Россию. Рано или поздно должен произойти экспорт неофашизма и хаоса в Россию. Связи Стрелкова с восходящей звездой русского фашизма Просвирниным говорит за то, что он мог быть использован в качестве инструмента этого экспорта. Пока благодаря СЕК этот сценарий был блокирован.

Пателис говорит, что эти задачи не решаются болтовней в ютюбе. Смею напомнить, что это были репортажи из Донецка, с места, находящемся в 500 метров от резиденции Стрелкова. То есть с места боевых действий, получается... Что вы скажете на это?

Димитрос пишет: Кургинян обслуживает интересы «олигархата России и его политического персонала, которым не нужна антифашистская — антиолигархическая революция и народная республика, не в Новороссии, не в России»

Какая глупость! Кургинян никогда не отстаивал интересы олигархата , утверждать это значит демонстрировать непонимание внутренней ситуации в России, значит вестись на риторику либеральных российских сми ( парадоксально, да?). Шаги СЕК направлены на консолидацию антифашистских сил Новороссии. Иногда чтобы очистить организм и вырезать опухоль нужна болезненная операция, как бы больно не было пациенту. Я понимаю ,как больно расставаться с уютным и раскрученным образом героя. Теперь становится ясно подо что создавался этот образ, под фашистский переворот в России. Новое, очищенное сопротивление и ополчение Новороссии или перейдет в наступление или погибнет. Стрелков оказался не готов ни к первому, ни ко второму.

RE: В разгаре кризиса и войны, падают маски. - МВВ - 21.07.2014 13:38

Поскольку andp открыл дискуссию, начатую Димитрисом, и поскольку я до сих пор не дождался реакции ни от кого из адресатов на мой ответ Димитрису по мэйлу от 11.07.2014, публикую свое письмо здесь.

Цитата:Кургинян обвиняет Стрелкова в сдачу Славянска!
В разгаре кризиса и войны, падают маски.
Последовательная антифашистская борьба невозможна с позиции капитала.

Наверное всем адресатам письма понятно, что наиболее последовательная борьба с фашизмом с точки зрения коммунистов - это борьба с буржуазным строем. А борьба с фашизмом как движением с соответствующей идеологией - сторона, форма борьбы с капитализмом.

Цитата:Во время кризиса и войны, найболее агрессивные силы капитала выступают закономерно как фашизм.

Можно, конечно, использовать в пропаганде слово фашизм применительно к противнику для идеологической борьбы, поскольку в широких кругах это слово носит крайне негативную окраску.
Но содержание, суть фашистского (и национал-социалистского) движения, представленного фигурами Муссолини, Франко, Гитлера, - это не то же самое, что суть украинского националистического движения, направляемого и организуемого внешними силами, главным образом и в первую очередь США.
Суть тех сил в США, которые определяют внешнюю политику государства, в том числе на Украине, также существенно отличается от сути тех сил в Германии, которые направляли действия Гитлера.
Поэтому определение нынешних киевских властей или их американских хозяев как фашистских, в настоящее время не точно и, следовательно, неизбежно затушевывает суть происходящего. Для коммунистов важно четко определять и объяснять расстановку и соотношение противоборствующих сил, главное содержание противостояния и последствие того или иного исхода для народа и перспектив для пролетариата.

Цитата:Последовательная антифашистская борьба невозможна с позиции режиссуры "проектов", и абстрактных "категории" типа Запад - Восток.
Характерно, что с "антизападных" позиции выступает и нацистская партия "Золотая Заря" в Греции...

Что касается России, то в средствах массовой информации (например, на ТВ) прямо говорилось некоторыми выступавшими (в том числе даже Жириновским), что суть последних украинских событий - это в первую очередь борьба США против России, а заоодно и ослабление Евросоюза. Разумеется, главное, что интересует выступавших - судьба России. Их не интересует более широкий процесс, поскольку они стоят на позиции сохранения прошлого (в историческом смысле) или возвращения к прошлому. Поэтому они не могут увязать события, например, инспирированные Соединенными штатами, в единый, связный процесс. Не говоря уже о том, чтобы увидеть, что капитализм переходит к новому этапу, так сказать, к новой форме своего существования. Многие из адресатов знают, что ВАВ характеризовал этот этап как переход от стадии относительно мирного существования капитализма (и сосуществования с социализмом) к стадии 3й мировой войны. Так вот нынешние события на Украине - это продолжение разворачивания новой, немирной стадии капитализма. Это момент разворачивающейся 3й мировой войны. Коммунисты должны бы осмыслить этот процесс и связанные с ним процессы и способствовать осознанию происходящего формирующимся "новым пролетариатом".

Цитата:Кому - то, очень нужно, в самый критический момент, когда восстание давят силой фашисты-захватчики под руководством Евро-атлантической осы, рассеивать сомнения, раздор и панику...

Кому-то - это кому? Не очень понятно, на кого именно намек. А фашисты-захватчики - это украинская армия и граждане Украины на своей территории? Или группы иностранных наемников? Думается, что ситуация в Донецкой и Луганской республиках существенно отличается от той, что складывалась во время окупации Советской Украины немецко-фашистскими захватчиками. Мне представляется, что смотреть на "народное восстание" на юго-востоке Украины, надо в связи со столкновением США и России, что в свою очередь, необходимо увязывать с процессом разворачивания "горячей" формы существования мирового капитализма.

Цитата:Этот человек, стремится убедить общественность, в том, что:
1. Голова ополченцев сумасшедший с манией величия, ведёт тайные переговоры с врагом и сдаёт позиции без основания,

Судить о том, правда это или нет, можно только "изнутри", находясь там, на месте событий. Т.е. имея достоверную информацию об этих людях и об оперативно-тактической обстановке. То, что белогвардеец Стрелков, стремящийся к лидерству, и адепт СССР-2, тоже стремящийся к лидерству, столкнутся, - вероятность высока. Кто из них прав в рамках текущего исторического момента, можно сказать только зная реальную политическую и военную обстановку в ДНР.

Цитата:2. Нет никакого предательства официальных властей, ибо - якобы - "получено всё", и достигнуто состояние "военно-технического паритета"!!! (Интересно, средствами правительства Москвы, или самого Кургиняна?).

О "предательстве официальных властей", если речь идет об РФ, говорить странно. Кого и каким образом предали российские власти? Их основная задача - сохранить целостность и независимость России, не допустить развития событий в России, условно говоря, по "Украинскому сценарию." Для этого, в частности, противодействовать планам США по втягиванию РФ в войну с Украиной.

Цитата:Даже при допущении правоты первого обвинения, проблема -в условиях ожесточённой войны и геноцида-, не решается методом публичного болтовня в ютубе, а оперативно, в соответственных военно-революционных органах.

Это если таковые органы есть. Чтобы были революционные органы, нужно наличие революции. Поскольку таковой нет, то и революционных органов быть не может. Что касается руководящих органов военными силами ДНР, то они сильно раздроблены, нет единого руководства. Как нет и единой руководящей политической силы (партии), хотя есть попытки такую силу создать.

Цитата:Всё остальное - подрывная деятельность.
Дядя недавно выступал за необходимость не интернациональных бригад добровольцев, а наёмных армии!

А теперь и Стрелков высказался за контрактную (т.е. наемную) армию.

Цитата:Теперь он рассеивает последние сомнения по поводу обслуживаемых им интересов и выполняемого им политического заказа
(олигархата России и его политического персонала,

т.е. того "персонала", который и направил Стрелкова (или с согласия которого Стрелков направился) в Донбас для организации сопротивления киевским правителям?

Цитата:которым не нужна антифашистская — антиолигархическая революция и народная республика, не в Новороссии, не в России)...

Так, умозрительно, обвинить можно любого.
Антиолигархической революции быть не может. ВАВ считал, что применение самого термина "олигархия" - это затуманивание классовой капиталистической сути. Олигархия означает власть немногих. Революция как прямое отрицание олигархии - это "демократическая революция". Поэтому тезис антиолигархической революции активно использовали крайне "правые", "демократы", когда поддерживали майданный переворот в Киеве.
Антифашистская революция - это устранение фашизма, т.е. одной политической формы буржуазного общества. Если революция - это коренное изменение общественного устройства, то антифашистской революции быть не может.
Революция в современную эпоху в принципе может быть только социалистической, или это не революция.
Что касается слова "народная" в названии республик, то как известно, это слово ничего не говорит о классовой направленности. А вот то, что говорит (из тезисов к программе первоочередных действий правительства Луганской народной республики http://gvardia.klassik.lg.ua/luganskaya-narodnaya/ ): "формирование современного и прозрачного законодательства на основе российского".
И еще, к слову. Показательно, что написал А.Дугин: "Кургинян ввел в бешенство правых патриотов. А они костяк сопротивления [выделено мной - МВВ]." (http://gvardia.klassik.lg.ua/aleksandr-dugin-kto/ )

Цитата:Д. Пателис
Кургинян, Багиров и прочая 6-я колонна выполняют заказ по сливу Новороссии.

Кстати, а почему 6я колонна? Что имеется ввиду, может кто знает? Это "новый концепт" Дугина, полученный путем дробления 5й колонны?

Цитата:http://alternate-politics.info/content/kurginyan_bagirov_i_prochaya_6ya_kolonna_vypolnyayut_zakaz_po_slivu_novorossii

RE: В разгаре кризиса и войны, падают маски. - andp - 07.08.2014 23:14

Вот, посмотрите, к чему привел "кутузовский маневр" Стрелкова: http://andp2027.livejournal.com/13209.html#t120217
Почему не отвечает Димитрос Пателис? Почему молчат участники форума по этому острейшему моменту? Что, тема исчерпана? Или просто нечего сказать? Молчание воспринимаю как трусость.

RE: В разгаре кризиса и войны, падают маски. - andp - 08.08.2014 00:29

Чтобы наконец дождаться ответа от участников форума могу подкинуть еще информацию о стррратегических последствиях отступления. Вот взгляните на карты: http://eot-su.livejournal.com/1510015.html
Что, и после этого вы будете молчать?

RE: В разгаре кризиса и войны, падают маски. - dpatelis - 09.08.2014 20:31

Дорогие товарищи!

Неотложные обязательства не позволяют оперативно, обстоятельно и мгновенно реагировать
на все вопросы и замечания форума.

К тому же, под сомнении сама целесообразность участия в форуме, когда порой сообщения создают
впечатление вроде идеологической чистки, схоластической разборки, или/и личных обид.

Элементарная предпосылка для содержательного рационального диалога — это соблюдение приличных отношении и взаимного уважения.

Даже в таком случае, когда мне кажется, что имеют место неадекватные, или совершенно
ошибочные положения — если по настоящему я заинтересован в продолжении диалога — обязан четко различать предмет спора от субъекта и от личности в целом собеседника.

По моему мнению, целесообразно фокусировать внимание на сознательное и рациональное
рассмотрение сути самого предмета спора, без отвлекающих от сути эмоциональных окрасок. В данном случае, необходимо на основании творческого-развития теории и методологии логики истории исследовать:

новую стадию капитализма (империалистической глобализации),

характер эпохи (носящий отпечаток поражения раннего социализма 20-го века и включающей предпосылки грядущих ранних и зрелых революции), и
характер развертываемой 3-ей горячей империалистической воины, во всем многообразии ее проявлении (региональных, локальных, классовых-гражданских, национально-освободительных итд.).
Естественно, кризис и война выдвигают на авансцену другого рода задачи перед коммунистами, нежели мирное время.

Политика и война по сути своей вызывают эмоциональное напряжение на основании волевых решении:
с кем? Против кого?

Для коммуниста эпохи, тем более для человека опирающегося на наследие Виктора Алексеевича, ответ на выше указанные вопросы и соответствующая жизненная позиция не могут выступать в качестве поверхностного спора о вкусах, или / и стихийного, фанатического, некритического принятия какого либо из имеющихся в наличии идейно-политических образовании (мутного, буржуазного, мелкобуржуазного, националистического, демагогического, манипулияционного итд. характера).
Неуместно тут «высокомерное» умозрительное дистанцированное (например со ссылкой на метафизически роковом отсутствии развития теории, которое развитие, неизвестно если, при каких условиях, где, кем, как и в каком направлении оно может идти...).
Неуместна также пассивная созерцательная позиция, кода на карте судьбы миллионов и миллиардов людей.
Задача исторической значимости - всячески (теоретически, организационно практически) вести вклад в становлении оптимально адекватных эпохи и ситуации субъектов революционной деятельности.
Это становление, в нынешней эпохе, беспрецедентно сложная и противоречивая задача, конкретные шаги для разрешения которой - предмет специального рассмотрения.
В любом случае, в любом действии, или отклонении от действии, чтобы мы не оказались под чужим флагом, мы должны ориентироваться на основную нашу стратегическую цель: революционное объединение человечества.
С уважением
Д. П.

P.S. Карты военных действии всегда поучительные.
см. например:

RE: В разгаре кризиса и войны, падают маски. - andp - 12.08.2014 18:56

Публикую мнение А.Харламенко:

Свистопляска в СМИ и блогосфере вокруг С. Кургиняна, последовавшая за его поездкой в Донецк, произвела на меня
и моих друзей тяжелое впечатление. Безобразные оскорбления в его адрес не
сопровождались ни малейшей попыткой вникнуть в политическую суть ситуации,
последовавшей за выводом ополченцев из Славянска. Все сводилось к одному:
Стрелков – герой сопротивления, а Кургинян, позволивший себе затронуть
авторитет героя, – уже по одному этому предатель. Подразумевается, что у мишени
свистопляски не может быть никаких целей, кроме низко-эгоистических (ревность к
Стрелкову) или вовсе агентурных (по чьему-то заданию сдать Донецк).

Даже независимо от того, кто и насколько прав в данном случае, одно ясно: левое движение не придёт ни к чему
хорошему, пока будет оставаться на подобном уровне, по злобной убогости
сравнимом разве что со штампом ультраправых столетней давности: «Ленин (Жорес,
Конноли, Хейвуд, Вилья – нужное подчеркнуть) – немецкий шпион». Если кто-то еще
не понял, поясняю, что сравниваю не политические фигуры, подвергающиеся нападкам,
и не идеологию нападающих, а интеллектуальный и моральный уровень нападок,
удручающий «простотой, которая хуже воровства». Жизнь вообще сложна, а
политическая жизнь еще сложнее. Мало ли каким сплетением причин, нам с вами нередко
неизвестных, может быть вызвана форма выступления, пусть и не самая лучшая.
Политическое значение имеет не столько форма, сколько содержание. Тем более
учитывая, что любой участник публичной политики всегда, а особенно в условиях
вроде нынешних, поневоле вынужден многого недоговаривать – не понимать этого
может либо несмышленое дитя, либо пациент психиатров.

Всякий, кто способен мыслить политически, должен прежде всего спросить себя не о том, насколько удачно и
корректно вел себя в Донецке лидер «Сути времени», а совсем о другом.

Против чего и против кого выступил Кургинян и почему пришлось это сделать?

Какие политические цели преследуют
толкущиеся возле Стрелкова фашисты типа Просвирнина, еще вчера участвовавшие в
киевском майдане, а сегодня заделавшиеся крутыми патриотами великой России?

Что можно содержательно возразить против публикаций на немногочисленных сайтах, удержавшихся от свистопляски, о
неоднократных заявлениях самих Просвирнина и компании, что падение Донбасса
даст им возможность устроить российский аналог киевского майдана для свержения Путина?

Не могло ли быть так, что Кургинян «бросился на амбразуру» в отчаянной попытке сорвать правонационалистический
путч (запоздалую карикатуру на ГКЧП), и, может быть, не в одном Донецке?

Случайно ли свистопляска, услужливо растиражированная СМИ, совпала с крупной внешнеполитической акцией,
теми же СМИ замалчиваемой, – поездкой российского президента в Латинскую
Америку и саммитом группы БРИКС (Бразилия, Россия, Индия, Китай, ЮАР), где
впервые были приняты решения, способные связать руки заокеанским организаторам
экономических войн?

А могло ли быть случайным совпадением, что именно в момент возвращения В. Путина из Южной Америки рухнул под
Донецком злополучный «Боинг» малайзийской авиакомпании, а за этим последовала
антироссийская свистопляска уже глобального масштаба и ужесточение западных
санкций?

Случайно ли авиапровокация «накрыла» минскую попытку переговоров между противостоящими на Украине
сторонами, которая в этих условиях не могла, конечно, привести ни к чему?

И еще один вопрос, неприятный для ура-патриотов, но обязательный для считающих себя левыми, тем более
коммунистами: уверены ли вы, что нынешняя зависимо-капиталистическая Россия
выдержит «войну санкций», оказавшуюся тридцать лет назад непосильной для
могучего СССР с единой плановой экономикой? Не говорю уже о том, что война
может ведь стать и не только экономической.

Не ясно ли, что речь должна идти уже не только и, как ни тяжело это признать, не столько о Донецке и Луганске,
сколько о Москве.

Ну и кому после этого выгодны свистопляски по принципу: «Кургиняна бьют – Путину наветки дают»? Qui prodest, как спрашивали еще римские юристы, знавшие свое дело?

А.Х. 2014.08.12.

RE: В разгаре кризиса и войны, падают маски. - dpatelis - 16.08.2014 01:28

On 15/8/2014 12:50 μμ, Тамила Иосифовна
Яброва wrote:

Hello
Dimitrios,

В
Рабочем университете имени И. Б. Хлебникова состоялась встреча с
коммунистами Луганской Народной Республики и Киева.

Товарищи дали детальную оценку ситуации, сложившейся на Украине
и в Новороссии и рассказали о том, как рабочие и коммунисты в
нынешних тяжелейших условиях борются с фашизмом.

Предлагаем вашему вниманию 1 часть видеозаписи встречи.

http://www.youtube.com/watch?v=pFN1XhrV3Kw&list=UUbHNkdlj7H1Z8_-mVA4JKFg

Во
2 части видеозаписи встречи луганские коммунисты рассказали о
положение в Луганске и борьбе рабочего класса в условиях войны.

Первую часть встречи можно посмотреть здесь: http://geolon.ru/history/ukrainskii-r...

http://www.youtube.com/watch?v=tOq613jZ-nw&list=UUbHNkdlj7H1Z8_-mVA4JKFg

Часть
3.

Коммунисты рассказали о том, как жители Новороссии дают отпор
фашистам, пришедшим с войной на их родину.

http://www.youtube.com/watch?v=TN0hxu0ppmk&list=UUbHNkdlj7H1Z8_-mVA4JKFg

--

Best regards,

Тамила