Мои впечатления от организации "Суть времени" и С.Кургиняна

[DGS]

(02.06.2014 14:51)МВВ писал(а):  Так я не против твоей критики в мой адрес, а только за. Давай, если это легче.
Так у тебя критиковать нечего.
Я высказался за необходимость рассматриватьвзгляды С.Кургиняна в связи с объективными процессами в связи с которыми и длясохранения или изменения которых онивозникают. И предложил схематично понимание этого объективного процесса развития как развития капитализма в России, исходя из которого, как мне представляется, можно делать какие-то выводы и давать объяснения.
DGS писал(а):

DGS писал(а):Мне кажется важным добавить следующее.
Для того, чтобы дать адекватную оценку взглядам С.Кургиняна и направляемым ими действиям необходимо соотносить эти взгляды и эти действия с той исторической реальностью, в которой они возникли, существуют, на которую оказывают воздействие в том или ином направлении.

МВВ писал(а):
Конечно. Безусловно, отношение к тем или иным политическим течениям, к той или иной идеологии зависит от того, как понимаются исторические процессы, происходящие в обществе. Представляется, что сообщение DGS первое на этом форуме, в котором предпринята попытка подойти к вопросу с позиций логико-исторической концепции. Именно поэтому хотелось бы высказать свои соображения по поднятым в сообщении DGS вопросам.
DGS писал(а):

Цитата:А какова историческая реальность, которую мы переживаем? Она состоит из конкретно исторического переплетения разных тенденций. В данном случае достаточно охарактеризовать ту, которая непосредственно господствует в нашей стране.

МВВ писал(а):
Не достаточно. Существенны как минимум два процесса. 1. Продолжение буржуазной контрреволюции. 2. Встраивание России в глобальный международный процесс. А это процесс взаимодействия капиталистических государств разных уровней развития, транснациональных корпораций с центрами в разных странах и социалистических государств. Причем очень важно здесь отметить, что именно современный международный процесс В.А.Вазюлин характеризовал как Третью мировую войну.
Ты же просто перечисляешь процессы и факторы, которые,по-твоему, надо учесть. Так и изложи современное развитие капитализма в России с учетом этих и других упомянутых в твоем посте процессов и факторов.Вопрос ведь не в том, чтобы перечислить факторы и процессы, а в том, как объединить их в единое целое, найти их внутреннюю связь.
DGS писал(а):

Цитата:На мой взгляд, в настоящее время Россия переживает период формирования капитализма, который представляет собой переход от простого отрицания всего докапиталистического (в нашем случае социалистического) на этапе острой борьбы за первоначальное возникновениекапитализма к преобразованию всего докапиталистического (в нашем случае оциалистического), т.е. к определенному признанию его достижений (куда от исторической реальности деваться) и включению в собственное развитие после некоторого преобразования, т.е. приспособления в преобразованном виде к новому строю. Отсюда и вытекает все возрождение символов СССР.

МВВ писал(а):
С формированием капиталистических отношений формируется и процесс отрицания капиталистических отношений. Поскольку капитализм формируется на почве раннего социализма, то и протест принимает ту или иную форму возвращения к СССР. Это другая и основнаяпричина возрождения символики СССР. Уже на этой почве буржуазное государство (точнее, одно из направлений в буржуазном государстве) старается использовать настроения людей. В том числе, чтобы сплотить общество перед внешней угрозой.
Насчет протеста людей в качестве основной причинывозрождения символики СССР я бы пока не слишком обольщался. Возрождение символики - это процесс сопутствующий объективно необходимому процессу преобразования социализма капитализмом, если хочешь - это отрицание отрицания, снятие социализма капитализмом.
DGS писал(а):

Цитата:Во-вторых, период формирования характеризуется незрелостью основных противоречий, в том числе классовых, а значит господством представлений о классовом мире, внеклассовом национальном единстве и т.п.
В-третьих, российская буржуазия для защиты и продвижения своих интересов в мире (и у себя в стране) нуждается в сильном государстве.

МВВ писал(а):
Скорее, в России появился крупный транснациональный капитал, который стал нуждаться в защите его интересов «своим» государством. Это одно. И второе – необходимо достаточно сильное государство, чтобы предотвратить распад России как раз в результате «формирования» капитализма в России на базе распавшегося социалистического государства. От распада России пострадает не столько буржуазия, сколько народ.
Крупный российский транснациональный капитал или национальный стремящийся быть транснациональным и есть результат и процесс формирования, развития национальной буржуазии. Именно им и необходимо сильное государство.
DGS писал(а):

Цитата:А создать сильное государство и обосновать свое право на место под солнцем в современном мире невозможно на пустом месте, нужно опираться на прошлое, на признанные в прошлом права, интересы, исторические достижения в экономике, политике, науке, культуре и т.п. Для убедительного обоснования правомерности интересов современной российской буржуазии в России и за её пределами, интересов её государства она вынуждена опереться на достижения прошлого, приспособить все достижения прошлого к своим интересам в настоящем.

МВВ писал(а):
1. Российская буржуазия разная. Есть такая, которая не связывает свои интересы с сильным государством. 2. Все достижения советского прошлого ей приспосабливать не нужно (и невозможно), скорее, какие-то достижения.
Вопервых, все достижения,которые она в соответствии со своими интересами и закономерностями развития считает достижениями. Во-вторых, все достижения СССР связаны преобразование части ведет к и требует преобразования целого.
DGS писал(а):

Цитата:Одним словом происходит обычное для истории формирование буржуазией нации, формирование буржуазного национального государства, которое сопровождается подъемом национальных (и националистических) настроений, господством в сознании людей представлений об единстве (работников и работодателей) общенациональных интересов, т.е. буржуазные интересы выступают в роли всеобщих. Эти чувства и мысли направляют действия людей.

МВВ писал(а):
Не обычное. Никогда еще в истории не было разрушения социалистического общества и, соответственно, формирования буржуазного общества из разрушающегося социалистического.
Очевидно,что необычное, но сначала надо указать на эту закономерность, а затем уже её модификацию.
DGS писал(а):

Цитата:В-четвертых, капитализм в России возник в условиях глобального капиталистического общества, в стране потерпевшей поражение в ходе противостояния с международным капиталом, в стране, где капитализм возник и развивался под сильным влиянием победившего международного капитала. Поэтому формирование капитализма в России, борьба национальной буржуазии за место под солнцем в условиях глобального капиталистического
общества не может происходить иначе как через борьбу (за рынки, выгодные условия торговли, производства, распределения, обмена и т.п.) с господствующим в мире (и в России как его части) международным капиталом, интернациональной буржуазией и обеспечивающими их господство информационными, политическими, экономическими и военными органами (США, НАТО и т.п.).

МВВ писал(а):
Почему в условиях глобального капитализма? А КНР, ДРВ, КНДР, Куба - эти социалистические страны почему-то выносятся за скобки.
И почему формирование капитализма в России не может происходить иначе? Россия вполне могла быть и еще может быть расчленена и поглощена иностранным, транснациональным капиталом.
Потому, что социалистические страны в рассматриваемых процессах играют
не основную, а модифицирующую роль, а надо показать сначала основную. Расчленение России и поглощение её иностранным,транснациональным капиталом означает прекращение существования России, а значит и формирования капитализма в ней.
DGS писал(а):

Цитата:Именно поэтому формирование российской буржуазией своей нации, формирование российского буржуазного национального государства происходит фактически под флагом национально-освободительного движения, сопровождается подъемом национального (и националистического) сознания. Такая ситуация усиливает тенденцию объединения разных слоев населения страны (не интегрированных в структуры международного капитала) вокруг буржуазного государства против господства международного капитала в стране и за её пределами. Отсюда и фантастические рейтинги президента России и патриотический подъем.

МВВ писал(а):
Не только отсюда. А еще оттуда, что явственно встала внешняя угроза существованию России как единого (или как независимого, что одно и то же) государства. Распад государства Россия нанесет колоссальный вред не буржуазии (она устроится как-нить), а становящемуся пролетариату, создаст колоссальные трудности для возрождения коммунистического движения не только в России, но и в мире, существенно ухудшит условия для его победы в дальнейшем.
Российский пролетариат играет в этом процессе пока лишь подчиненную, ведомую роль и осознает эту угрозу (если осознает) главным образом через сознание национальной буржуазии.
DGS писал(а):

Цитата:Выходит ли деятельность С. Кургиняна и СВ за рамки решения этой задачи? Мне кажется нет. С.Кургинян выступает против либеральной буржуазии в России (читай компрадорской буржуазии). Даже когда он превозносит достижения СССР, он делает это с позиции национального государства, для обоснования права национального государства Россия на самостоятельное развитие в рамках мировой системы капитализма.

MBB писал(а):
А СССР-2 тогда к чему? С.Кургинян выступает, по моему мнению, не с позиции национального буржуазного государства, а с позиции непреодоленных капитализмом остатков социалистических отношений. Так сказать, с позиции позднего раннего социализма.
DGS писал(а):

Цитата:Теперь, когда перед национальной буржуазией стоит задача не разрушения старого строя и государства (СССР), а созидание нового строя и государства, ругать себя, свою историю и своих предшественников это контрпродуктивно, т.к. чревато внешним господством, т.е. противоречит собственным интересам.
Можно согласиться с Sebastian в том, что фактически деятельность С.Кургинян и СВ направлена на «превращение России в мощную капиталистическую державу»,

МВВ писал(а):
В "Манифесте Сути Времени" С.Кургинян прямо говорит о том, что Россия несовместима с капитализмом, что построение капитализма в России ведет к ее уничтожению, что капитализм исчерпал себя. Откуда, из каких фактов следует, что "деятельность С.Кургинян и СВ направлена на «превращение России в мощную капиталистическую державу»?
DGS писал(а):

Цитата:но нельзя согласиться с тем, что «Суть времени» - это чисто манипуляционный проект».

МВВ писал(а):
Конечно.
Мой знакомый, входящий в клуб "Суть времени" считает С.Кургиняна искренним человеком. Знавшим В.А.Вазюлина должно быть известно, что он считал С.Кургиняна искренним человеком. Мне представляется, что они не ошиблись.
Другое дело, что на взгляд последовательного коммуниста С.Кургинян очень плохо подготовлен теоретически, не владеет современным методом. Но, к сожалению, неосвоенность на необходимом уровне метода - это порок организаций всего левого спектра, в том числе и тех, кто считает себя коммунистическими.

Может ли при таких условиях деятельность С.Кургиняна и СВ выходить за рамки задач построения независимого буржуазного государства и развития капитализма в России? Не включен ли он в этот процесс? Знает ли он в чем и где начинается и заканчивается совпадение или расхождение интересов буржуазии и "позиции непреодоленных капитализмом остатков социалистических отношений"? Вот в чем вопрос.