Создать ответ 
 
Рейтинг темы:
  • Голосов: 0 - Средняя оценка: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Методологический семинар от Саада
VladimirKoshel Не на форуме
Член партии
****

Сообщений: 231
Зарегистрирован: 18 Jun 2013
Рейтинг: 0
Сообщение: #1
Методологический семинар от Саада
Дорогие товарищи!
Познакомьтесь с предложением Саада (в прикреплённых файлах), - одного из наших товарищей, (который в 90- гг. исследовал интерпретацию марксизма Луи Альтюсера, известного французского марксиста). В последние годы он изучает вазюлинскую методологию Логики истории. На ближайшей встрече (возможно ли 18 или 20-го февраля?) обсудим этот вопрос подробнее.
Если 18 или 20.02 сможете - отзовитесь.
Обращение модератора:
Товарищи, я разговариал с Саадом, и мы пришли к тому, что текст следует доработать, сейчас он работает над этим, поэтому я снял выложенные прикрепления. Скоро выложу доработанный вариант.
Андрей
(Последний раз сообщение было отредактировано 16.02.2014 в 13:06, отредактировал пользователь andp.)
13.02.2014 15:19
Найти все сообщения Цитировать это сообщение

Теги
andp Не на форуме
Старший модератор
******

Сообщений: 114
Зарегистрирован: 21 Jun 2013
Рейтинг: 0
Сообщение: #2
RE: Методологический семинар от Саада
Выкладываю текст предложения Саада (текст также можно скачать из приложения):

В 2005-м и 2006-м гг. В.А. Вазюлин выступил дважды по вопросу о необходимости диалектического снятия марксизма.
В этих выступлениях он уделил особое внимание историческим ограниченностям
материалистического понимания истории и диалектического метода у классиков,
преодоление которых (ограниченностей) необходимо для понимания современного
этапа развития человеческого общества, а также для определения реальных
перспектив его развития.

“Без понимания исторической ограниченности интерпретации диалектического метода
классиками марксизма нельзя найти выход из нынешнего тупика развития общества.
Всякое понимание нового конкретного предмета требует развития метода, требует
развития Логики. Со старым методом, со старой Логикой нечего пытаться понять
новый этап развития общества» [1].
В частности, В.А. Вазюлин говорил об ограниченности понимания классиками марксизма единства логического и
исторического и его связь с пониманием коммунистического общества в рамках
формационного подхода. Более глубокое понимание коммунизма требует подходить к
нему как к продукту всемирной истории, как к подлинной истории человечества.
«Она вполне может быть понята только в том случае, если мы не ограничимся ее
рассмотрением с точки зрения отрицания капитализма, а рассматриваем всю историю
человечества, походя к коммунизму как к продукту всей человеческой истории.
Иначе мы не поймем коммунизма в достаточной степени. А этот процесс развития не
улавливается в том случае, если мы останавливаемся на таком понимании
исторического и логического» (имеется в виду понимание исторического и
логического классиками). [2]

Из выше выдвинутых В. А. Вазюлиным положений вытекает важная теоретическая задача:

Выявить исторические ограниченности понимания диалектического метода и, в частности, исторического и
логического классиками марксизма и перейти к более глубокому уровню их
понимания, соответствующему задаче перехода от предыстории человечества к
подлинной его истории. Без осмысления проблемы логического и исторического
невозможно адекватно понять коммунистическую перспективу и коммунизм.

Одной из предпосылок решения отмеченной выше задачи является критическое освоение уже достигнутого по поводу
понимания классиков марксизма диалектического метода и, в частности, проблемы
логического и исторического. Результаты, достигнутые выдающимися советскими
философами, находятся до сих пор на более высоком уровне по сравнению с тем,
что было сделано в других странах и в России после советского периода. В связи
с этим особый интерес представляют взгляды советского философа Э. В. Ильенкова,
поскольку они представляют в той или иной мере определенную, необходимую
ступень познания единства логического и исторического, критическое понимание
которых позволяет перейти к более развитой ступени познания этого единства.

Поэтому предлагаю организовать кружок по рассмотрению, изучению и обсуждению взглядов Э.В. Ильенкова по
проблеме логического и исторического.

Прежде чем перечислить литературу для данного кружка, необходимо отметить, что эта литература
представляет собой те или иные части работ Э.В. Ильенкова, К. Маркса и Ф. Энгельса.
Известно же, что любая часть работы не может быть достаточно понята без чтения
и понимания целой работы, без понимания ее предмета, задач и цели автора, а
также без понимания исторической действительности, в которой эта работа была
написана. Поэтому целесообразно для работы первого кружка по проблеме
логического и исторического иметь общие представления об обозначенных выше
моментах.

Особо хочу подчеркнуть, что Э. В. Ильенков развивает свои взгляды на взаимосвязь логического и исторического в
ходе его стремления понять эту проблему у К. Маркса и Ф. Энгельса, постольку
знание их взглядов (3,4) по данному вопросу имеет существенное значение для
анализа взглядов Э. В. Ильенкова.

1. Э. В. Ильенков. Диалектика абстрактного и конкретного в «Капитале» К. Маркса. 1960. Глава 4.

2. Э. В. Ильенков Диалектическая логика. Очерки истории и теории. 1984. Очерк 12.

3. К. Маркс. ПСС, том. 46, часть 1. Введение.

4. Ф. Энгельс Рецензия на работу К.Маркса «К критике политической экономии) (1859).

Примечания:

[1] Источник: Марксизм и современность. 2006 № 1–2,стр 20-21. Скачать статью по ссылке
http://ilhs.info/ru/VAV_MiS_2006_1-2_35-36.pdf

[2] Источник: Марксизм и современность. 2005 №
1-2 , стр 103 Скачать статью по ссылке – http://ilhs.info/ru/VAV_MiS_2005_1-2_31-32.pdf




Саад Мурад (Анкара).


Прикрепления
.pdf  кружок предложения Саада.pdf (Размер: 47,86 Кб / Загрузок: 486)
.docx  кружок предложения Саада.docx (Размер: 187,3 Кб / Загрузок: 434)
(Последний раз сообщение было отредактировано 31.03.2014 в 00:41, отредактировал пользователь andp.)
31.03.2014 00:32
Вебсайт Найти все сообщения Цитировать это сообщение
VladimirKoshel Не на форуме
Член партии
****

Сообщений: 231
Зарегистрирован: 18 Jun 2013
Рейтинг: 0
Сообщение: #3
RE: Методологический семинар от Саада
(31.03.2014 00:32)andp писал(а):  
Выкладываю текст предложения Саада (текст также можно скачать из приложения):

В 2005-м и 2006-м гг. В.А. Вазюлин выступил дважды по вопросу о необходимости диалектического снятия марксизма.
В этих выступлениях он уделил особое внимание историческим ограниченностям
материалистического понимания истории и диалектического метода у классиков,
преодоление которых (ограниченностей) необходимо для понимания современного
этапа развития человеческого общества, а также для определения реальных
перспектив его развития.

“Без понимания исторической ограниченности интерпретации диалектического метода
классиками марксизма нельзя найти выход из нынешнего тупика развития общества.
Всякое понимание нового конкретного предмета требует развития метода, требует
развития Логики. Со старым методом, со старой Логикой нечего пытаться понять
новый этап развития общества» [1].
В частности, В.А. Вазюлин говорил об ограниченности понимания классиками марксизма единства логического и
исторического и его связь с пониманием коммунистического общества в рамках
формационного подхода. Более глубокое понимание коммунизма требует подходить к
нему как к продукту всемирной истории, как к подлинной истории человечества.
«Она вполне может быть понята только в том случае, если мы не ограничимся ее
рассмотрением с точки зрения отрицания капитализма, а рассматриваем всю историю
человечества, походя к коммунизму как к продукту всей человеческой истории.
Иначе мы не поймем коммунизма в достаточной степени. А этот процесс развития не
улавливается в том случае, если мы останавливаемся на таком понимании
исторического и логического» (имеется в виду понимание исторического и
логического классиками). [2]

Из выше выдвинутых В. А. Вазюлиным положений вытекает важная теоретическая задача:

Выявить исторические ограниченности понимания диалектического метода и, в частности, исторического и
логического классиками марксизма и перейти к более глубокому уровню их
понимания, соответствующему задаче перехода от предыстории человечества к
подлинной его истории. Без осмысления проблемы логического и исторического
невозможно адекватно понять коммунистическую перспективу и коммунизм.

Одной из предпосылок решения отмеченной выше задачи является критическое освоение уже достигнутого по поводу
понимания классиков марксизма диалектического метода и, в частности, проблемы
логического и исторического. Результаты, достигнутые выдающимися советскими
философами, находятся до сих пор на более высоком уровне по сравнению с тем,
что было сделано в других странах и в России после советского периода. В связи
с этим особый интерес представляют взгляды советского философа Э. В. Ильенкова,
поскольку они представляют в той или иной мере определенную, необходимую
ступень познания единства логического и исторического, критическое понимание
которых позволяет перейти к более развитой ступени познания этого единства.

Поэтому предлагаю организовать кружок по рассмотрению, изучению и обсуждению взглядов Э.В. Ильенкова по
проблеме логического и исторического.

Прежде чем перечислить литературу для данного кружка, необходимо отметить, что эта литература
представляет собой те или иные части работ Э.В. Ильенкова, К. Маркса и Ф. Энгельса.
Известно же, что любая часть работы не может быть достаточно понята без чтения
и понимания целой работы, без понимания ее предмета, задач и цели автора, а
также без понимания исторической действительности, в которой эта работа была
написана. Поэтому целесообразно для работы первого кружка по проблеме
логического и исторического иметь общие представления об обозначенных выше
моментах.

Особо хочу подчеркнуть, что Э. В. Ильенков развивает свои взгляды на взаимосвязь логического и исторического в
ходе его стремления понять эту проблему у К. Маркса и Ф. Энгельса, постольку
знание их взглядов (3,4) по данному вопросу имеет существенное значение для
анализа взглядов Э. В. Ильенкова.

1. Э. В. Ильенков. Диалектика абстрактного и конкретного в «Капитале» К. Маркса. 1960. Глава 4.

2. Э. В. Ильенков Диалектическая логика. Очерки истории и теории. 1984. Очерк 12.

3. К. Маркс. ПСС, том. 46, часть 1. Введение.

4. Ф. Энгельс Рецензия на работу К.Маркса «К критике политической экономии) (1859).

Примечания:

[1] Источник: Марксизм и современность. 2006 № 1–2,стр 20-21. Скачать статью по ссылке
http://ilhs.info/ru/VAV_MiS_2006_1-2_35-36.pdf

[2] Источник: Марксизм и современность. 2005 №
1-2 , стр 103 Скачать статью по ссылке – http://ilhs.info/ru/VAV_MiS_2005_1-2_31-32.pdf




Саад Мурад (Анкара).
СПАСИБО, Андрей!
Прилагаю 4 главу кн. Ильенкова


Прикрепления
.docx  Ильенков Э.В. 4 гл..docx (Размер: 67 Кб / Загрузок: 756)
(Последний раз сообщение было отредактировано 31.03.2014 в 12:31, отредактировал пользователь VladimirKoshel.)
31.03.2014 12:30
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
VladimirKoshel Не на форуме
Член партии
****

Сообщений: 231
Зарегистрирован: 18 Jun 2013
Рейтинг: 0
Сообщение: #4
RE: Методологический семинар - тема встречи
Очередная встреча - 10.09. в 18-30, на Пятницкой.
Тема Интерпретация логического и исторического методов исследования в работе Ильенкова Э.В.
Ориентирующие вопросы:

1.Смысл исторического (И) и логического (Л) исследования?
2. Роль и значение методов Л и И в исследованиях К.М.?
3.В чём состоит диалектическое соотношение между процессом развития и результатом
становления предмета?
4.(Илье?) Насколько корректно, это (стр.10) философское замечание относительно современных данных биологии?
5.Почему абстрактный историзм проявляется как антиисторизм?
6.С чего начинается развитие капитала?
7. Смысл принципа конкретного историзма?
8. Какой философский
смысл содержится в известном высказывании К. Маркса: "Анатомия человека - ключ к анатомии обезьяны"?


Прикрепления
.docx  Ильенков Э.В. 4 гл. текст.docx (Размер: 80,28 Кб / Загрузок: 478)
(Последний раз сообщение было отредактировано 07.09.2014 в 21:22, отредактировал пользователь VladimirKoshel.)
07.09.2014 21:18
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
lilovip Не на форуме
Илья (администратор)
*******

Сообщений: 97
Зарегистрирован: 06 Jun 2013
Рейтинг: 0
Сообщение: #5
Music RE: Методологический семинар от Саада
Выкладываю аудиозапись встречи, записанную А. Сегалом. Шумы кафе немного очищены.
Скачать
12.09.2014 04:32
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
VladimirKoshel Не на форуме
Член партии
****

Сообщений: 231
Зарегистрирован: 18 Jun 2013
Рейтинг: 0
Сообщение: #6
RE: Методологический семинар от Саада
Дорогие друзья!
На следующую встречу (в один из дней с 1 по 5 ноября) предлагаю познакомиться со статьёй В.А. Вазюлина "ЗА ИСТОРИЧЕСКИЙ ПОДХОД К ПРОБЛЕМЕ ИСТОРИЧЕСКОГО И ЛОГИЧЕСКОГО"http://www.ilhs.tuc.gr/ru/stat1.htm
Пожалуйста, сообщите о прочтении.
20.10.2014 15:11
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)